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Jesus & Maria im Islam (Diskussion mit Amelia)
http://islam-forum.info/thread-11177.html
Feb 5th 2014, 15:00
(01-31-2014 06:27 PM)GlückImHerzen schrieb: Allah (Gott) sagt:,, Und Jesus, der Sohn Marias, sagte: ''O Kinder Israel, gewiss, ich bin Gottes Gesandter an euch, das bestätigend, was von der Thora vor mir (offenbart) war, und einen Gesandten verkündend, der nach mir kommen wird: sein Name ist Ahmad (der Gepriesene).''
(Quran 61:6)
Diese Tatsache wird im heutigen Neuen Testament ebenfalls erwähnt. Sorgfältige Nachforschungen belegen, dass Jesus, Friede sei mit ihm, sich in Johannes 14:1617 auf denselben Propheten bezieht:
``Und ich will den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Tröster geben, dass er bei euch sei ewiglich: den Geist der Wahrheit. ``
[/align]
Quelle: Jesus und Maria im Islam
Von M.Abdulslalam
Hallo, interessante Zusammenfassung und Darstellung mit Quellen, die du hier gegeben hast. Auf katholischer Seite wird genau die Stelle aus dem Johannes-Evangelium anders gedeutet.
Der "Geist der Wahrheit" steht da für keinen neu zu erwartenden Propheten, sondern Jesus sagt diesen "Geist" seinen zurück gelassenen Jüngern/ Freunden als Beistand zu, auch genannt: "Heiliger Geist, Geist Gottes".
Mir ist klar, dass diese trinitarische Interpretation im Widerspruch zum Islam steht. Ich würde gern mehr darüber in Erfahrung bringen, denn ich habe schon gelesen, dass das Ankündigen von Mohammed in unserer Bibel von den Muslimen immer auf die Heilig-Geist-Stellen angewendet wird.
Freundliche Grüße!
Herzlich Willkommen Amelia,
der Heilige Geist im Islam (Ruhul-Quddus) ist Gabriel, selbst nach der Bibel
muss er als Gabriel gedeutet werden.
„Die Geburt Jesu Christi geschah aber so: Als Maria,
seine Mutter, dem Josef vertraut war, fand es sich, ehe
er sie heim holte, dass sie schwanger war von dem
Heiligen Geist." Matthäus (Mt 1-2)
Wenn wir das Wortwörtlich nehmen müssten
so wäre Maria schwanger
von Gott und das ist absurd
und gegen den Menschenverstand.
Jedoch wer ist der Heilige Geist? Wir lesen einen anderen Vers der
den oberen in Matthäus erklärt:
„Im sechsten Monat wurde der Engel Gabriel von
Gott in eine Stadt in Galiläa namens Nazareth zu einer
Jungfrau gesandt. Sie war mit einem Mann namens
Josef verlobt, der aus dem Haus David stammte. Der
Name der Jungfrau war Maria." Lukas 1:26 und 27.
Der Heilige Geist ist also Gabriel.
Eine andere Deutung (nach der Bibel) für den "Geist" (nicht Heiliger Geist) ist ein Prophet,
siehe: "Ihr Lieben, glaubet nicht einem jeglichen Geist, sondern prüfet die Geister,
ob sie von Gott sind; denn es sind viel falsche Propheten ausgegangen in die Welt."
<< 1.Johannes 4:1 >>
In anderen Worten , Falscher Geist = Falscher Prophet, Geist = Prophet.
Nach der Christlichen Lehre ist der Heilige Geist Gott und Jesus Gott und der Vater
Gott, alle sind also eins. Wenn also der Heilige Geist anwesend ist, so ist es auch
der Vater und Jesus.
Im neuen Testament steht folgendes:
Ich (Jesus) habe euch noch viel zu sagen: aber ihr könnt es jetzt noch nicht ertragen. Wenn aber
jener, der Paraclete (Fürsprecher) der "Geist" * (ein Prophet wie 1.Johannes 4:1 beschrieben ) kommen wird
wird er euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich reden; sondern was er hören wird, das
wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen. Joh. 16 Vers 12-13
Von diesem Vers ziehen wir folgende Rückschlüsse raus:
1. Die Anhänger Jesus können jetzt nicht die ganze Botschaft bekommen, es wird also eine andere
Gemeinschaft kommen.
2. Ein Prophet wird ein Fürsprecher sein und wird kommen, und die
Menschen in "alle" Wahrheit leiten (nicht wie Jesus denn er macht einen
Unterschied und er war schon da wie der Heilige Geist).
3. Er wird etwas hören (Offenbarung) und dies sprechen und nicht seine
eigene Worte werden es sein.
4. Er wird Prophezeiungen machen.
Jesus kann dies nicht gewesen sein da diese andere Person beschreibt.
Der Heilige Geist kann es auch nicht gewesen sein da er Jesus ja selbst ist
und Gott ist sowie der Vater; soll Gott sich selbst geschickt haben und das sagen was er hört
aber nicht von sich?! Das ist alles nicht verwirrend. Nur eine Sache macht Sinn und zwar:
Ein Prophet wird kommen und wird Offenbarungen hören und die Menschen in alle Wahrheit
leiten und wird ihnen das verkünden was sie jetzt nicht ertragen konnten.
Und wenn er kommt, wird er der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die
Gerechtigkeit und über das Gericht. Joh. 16 Vers 8
"wenn Er kommt", also ist er noch nicht da. Der Heilige Geist und Jesus und der Vater
sind ja schon da deshalb können sie es nicht sein,.. welcher Mensch öffnen die Menschen
die Augen und bringt Botschaften und erklärt den Menschen was Gerechtigkeit ist sowie was
der Jüngste Tag ist außer ein Prophet?
Er wird mich verherrlichen; Joh. 16 Vers 14
Liebe Grüße
Diejenigen, denen Wir die Schrift gegeben haben, kennen ihn, wie sie ihre
Söhne kennen. (Es sind) diejenigen, die sich selbst verloren haben, denn sie
glauben nicht. Und wer ist ungerechter, als wer gegen Allah eine Lüge ersinnt
oder Seine Zeichen für Lüge erklärt? Gewiß, den Ungerechten wird es nicht wohl
ergehen. (6:20-21)
Diejenigen, denen Wir die Schrift gegeben haben, kennen es, wie sie ihre Söhne
kennen. Aber ein Teil von ihnen verheimlicht wahrlich die Wahrheit, obwohl sie
(sie) wissen. (2:146)
"Und als von Gott ein Buch (d.h. der Quran) zu ihnen kam, das bestätigend, was
ihnen bereits vorlag – und zuvor hatten sie um einen entscheidenden Sieg über
diejenigen, die ungläubig waren angerufen – als nun das zu ihnen kam, was sie
kannten, verleugneten sie es. Darum Gottes Fluch über die Ungläubigen."
(Quran 2:89)"
"und zuvor hatten sie (die Juden die in Madinah waren was sehr ungewöhnlich war),
um einen entscheidenen Sieg über diejenigen, die ungläubig waren angerufen" (indem
die Juden zu den Götzendienern sprach: "Oh Gott, helfe uns mit dem letzen Prophet in der
Endzeit der kommen wird), als nun das zu ihnen kam,
was sie kannten (den Prophet), verleugnten sie es. Darum
Gottes Fluch über die Ungläubigen": (2:89)
Die Juden wussten das der Prophet kommen wird, wir lesen das selbst im neuen Testament:
"Und dies ist das Zeugnis des Johannes, als die Juden von Jerusalem Priester
und Leviten sandten, um ihn zu fragen: Wer bist du? Und er bekannte es und
leugnete nicht, sondern bekannte: Ich bin nicht der Christus Und sie fragten
ihn: Was denn? Bist du Elia? Und er sprach: Ich bin's nicht! Bist du der Prophet
(von Mose angekündigt siehe 5. Moses 18) )? Und er antwortete: Nein! Nun
sprachen sie zu ihm: Wer bist du denn? Damit wir denen Antwort geben, die uns
gesandt haben: Was sagst du über dich selbst? Er sprach: Ich bin »die Stimme
eines Rufenden, [die ertönt] in der Wüste: Ebnet den Weg des Herrn!«, wie der
Prophet Jesaja gesagt hat. Die Gesandten gehörten aber zu den Pharisäern.
Und sie fragten ihn und sprachen zu ihm: Warum taufst du denn, wenn du nicht
der Christus bist, noch Elia, noch der (von Mose angekündigte) Prophet?" (Das
Zeunig Johannes, der Jesus getäuft hat)
Die Juden haben ihn gefragt: Bist du der Christus? Also Jesus, er sagte: Nein, dann
fragen sie: Bist du der Elia (in der Bibel steht das Jesus gesagt hat das Johannes der
wiederauferstandene Elia ist) und er verneinte, dann sprachen die Juden: "Bist du der
Prophet" *er sagte Nein, das heißt die Juden erwarteten: Jesus, Elias (Johannes) und
den "Propheten", in einer anderen Übersetzung lesen wir:
"Bist du der Prophet, den Mose uns angekündigt hat? mit der
Anmerkung* Vgl. 5.Mose 18, 15.18 (den oben genannten Passage) " Übersetzung
Namens "Hoffnung für Alle", in anderen Worten sogar die Christen haben es so
übersetzt bzw. verstanden das mit den Propheten die die Juden erwarteten derjenige
vom fünften Buch Mose sei!)
Wer war der Prophet neben den Jesus und Johannes auf denen die Juden warteten?
In der Bibel-Übersetzung (Gute Nachricht für alle) ist damit ganz klar dieser Prophet
von diesem Vers gemeint:
"Ich (Gott) will ihnen einen Propheten, wie du (Moses) bist, erwecken aus ihren Brüdern
und meine Worte in seinen Mund geben: der soll zu ihnen reden alles, was Ich ihm
gebieten werde."(5.Mose 18:18)
Der genannte Vers besagt eindeutig, daß der Prophet von den Brüdern der Juden kommen wird.
Abraham hatte zwei Söhne: Ismael und Isaak. Die Juden sind die Nachkommen von Isaaks
Sohn Jakob. Die Araber dagegen sind die Kinder Ismaels. Daher sind die Araber die Brüder der
Juden.
Grüße dich Schüler,
danke für deine Erklärungen! Ich muss aber deine Erklärung über die Trinität noch etwas "verbessern".
Erst einmal: Ich finde es nicht unsinnig, dass Maria schwanger ist- wie es in der Bibel geschrieben ist "vom Heiligen Geist".
Im Quran wird sie ja ebenfalls als "unbefleckt" (ohne GV) schwanger beschrieben, eben weil es Gott so gemacht hat.
Dazu muss kein natürlicher, menschlicher Akt vollzogen werden, sondern es ist allein die Entscheidung Gottes, ja, sein Geist, der dies bewirkt.
Dann:
Du hast Recht, Gott ist eins- Wenn wir Christen nun aber sagen: „Gott besteht aus drei Personen" kommen Viele (und ziemlich oft auch die Muslime) natürlich logischerweise darauf, dass wir 3 Gottheiten anbeten und dies "haram" ist.
Dies verstärkt sich noch, wenn wir in der Bibel von den drei verschiedenen Bezeichnungen Gottes lesen, die wir nicht unbedingt gleichsetzen können: Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Es handelt sich hierbei aber nicht um drei selbständige Personen, sondern die drei Rollen, die Gott in der Geschichte mit den Menschen spielt.
Die Bibel spricht ganz klar davon, dass Gott nur einer ist. Sei es im Alten (5.Mose 6,4 u.a.) oder gerade auch im Neuen Testament (Markus 12,29; 1.Korinther 8,6; 1.Timotheus 2,5 u.a.).
Gott (Allah) offenbarte sich uns Menschen auf drei Weisen (glauben wir Christen):
- Gott der Vater, der Schöpfer aller Menschen, ist identisch mit Jahwe, dem Gott Israels, daran lässt Jesu Verkündigung keinen Zweifel. Als dieser hat er sich den Israeliten mehrmals in der Geschichte gezeigt und sie durch große Wunder gerettet. Wenn Gott nur Vater wäre, dann könnten wir ihn uns nur als unseren weit entfernten unnahbaren Schöpfer vorstellen.
- Gott der Sohn ist für Christen die zentrale Erscheinung. Durch ihn und sein Leben wird noch mehr über das Wesen Gottes deutlich als durch alle alttestamentlichen Wunder zusammen. Sein Leben und Sterben ermöglicht allen, die an ihn als den "eingeborenen" (sprich: einzigen, in seiner Stellung einzigartigen, weil eben Gott selbst) Sohn Gottes glauben, die ewige Gemeinschaft mit Gott. Wenn er nur Sohn wäre, müssten wir uns vorstellen, dass der unendliche, allmächtige Gott in der Gestalt allein eines Menschen Platz finden würde.
- Gott der Heilige Geist, ermöglicht uns die persönliche Gemeinschaft mit Gott hier auf der Erde. Wenn Gott nur Geist wäre müssten wir ihn uns als etwas mehr oder weniger Unpersönliches vorstellen, das in der ganzen Schöpfung enthalten ist.
Diese drei Personen ergänzen sich und stehen nebeneinander und lassen sich doch nicht trennen. Alle drei Personen haben die göttliche Eigenschaft, da sie ewig sind. Keine war ohne den andern oder existierte vor ihm. Vielmehr sind alle drei verschiedene Erscheinungsformen des Einen, nämlich Gott.
Ganz simpel kann man auch sagen: Wasser hat auch drei Erscheinungsformen: Flüssig, Eis, Dampf. Trotzdem ein und das Selbe.
Nun begründest du zurecht, dass der Hl. Geist ja dann auch schon da war und somit nicht "der Geist Gottes" im Johannes-Ev. gemeint sein kann, der den wartenden Menschen zugesagt wird (du sagst, dass damit klar ein Prophet gemeint ist).
ABER BEDENKE:Die Menschen haben damals noch nicht alle den Hl. Geist erkannt...nur ausgewählte Personen, wie z.B. die schwangere Maria oder Johannes, der Täufer ("Yahya") wurde Gott auf eben diese Weise offenbart.
Durch den Tod Jesu und sein Versprechen, ging aber erst vielen Menschen die Augen auf und sie haben mit Hilfe des Hl. Geistes die Botschaft vom Tod und der Auferstehung Jesu und seine Lehre erst dann wirklich verbreiten können.
Sie haben nach dem Tod erst erfahren "was sie damals noch nicht erfassen konnten...".
Ich weiß, grundsätzlich verschiedene Theologien....! Man kann nur weiterforschen und sich belesen..... (Gestern 05:16 PM)Amelia schrieb: Grüße dich Schüler,
danke für deine Erklärungen! Ich muss aber deine Erklärung über die Trinität noch etwas "verbessern".
Erst einmal: Ich finde es nicht unsinnig, dass Maria schwanger ist- wie es in der Bibel geschrieben ist "vom Heiligen Geist".
Im Quran wird sie ja ebenfalls als "unbefleckt" (ohne GV) schwanger beschrieben, eben weil es Gott so gemacht hat.
Dazu muss kein natürlicher, menschlicher Akt vollzogen werden, sondern es ist allein die Entscheidung Gottes, ja, sein Geist, der dies bewirkt.
Dann:
Du hast Recht, Gott ist eins- Wenn wir Christen nun aber sagen: „Gott besteht aus drei Personen" kommen Viele (und ziemlich oft auch die Muslime) natürlich logischerweise darauf, dass wir 3 Gottheiten anbeten und dies "haram" ist.
Dies verstärkt sich noch, wenn wir in der Bibel von den drei verschiedenen Bezeichnungen Gottes lesen, die wir nicht unbedingt gleichsetzen können: Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Es handelt sich hierbei aber nicht um drei selbständige Personen, sondern die drei Rollen, die Gott in der Geschichte mit den Menschen spielt.
Die Bibel spricht ganz klar davon, dass Gott nur einer ist. Sei es im Alten (5.Mose 6,4 u.a.) oder gerade auch im Neuen Testament (Markus 12,29; 1.Korinther 8,6; 1.Timotheus 2,5 u.a.).
Gott (Allah) offenbarte sich uns Menschen auf drei Weisen (glauben wir Christen):
- Gott der Vater, der Schöpfer aller Menschen, ist identisch mit Jahwe, dem Gott Israels, daran lässt Jesu Verkündigung keinen Zweifel. Als dieser hat er sich den Israeliten mehrmals in der Geschichte gezeigt und sie durch große Wunder gerettet. Wenn Gott nur Vater wäre, dann könnten wir ihn uns nur als unseren weit entfernten unnahbaren Schöpfer vorstellen.
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Wir wollen Kinder haben, damit sie Allah dienen und zu guten Knechten Allahs heranwachsen lassen.
Doch in dieser Gesellschaft werden Kinder versucht zu gebären, um sich selber zuverwirklich oder um einen andersweiligen Profit zu erzielen.
Das sind die verdorbenen Früchte, der Ideen, des Westens.
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As Salamu alaykum liebe Geschwister! leider existiert die Fakeseite unseres edlen Bruders Abu Talha Al-almani noch immer! Bitte nicht liken und postet auch nichts drauf, was Euch am Ende schadet: https://www.facebook.com/AbuTalhaAlAlmani
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Abu Talha Al-Almani islamistischer Prediger und Sänger von Nasheed-Musik
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Feb 6th 2014, 21:25
+++Tricks der Politiker um die Menschen zu täuschen+++
Wir wissen, dass Regierungen laufend gegen die Gesetz verstossen und Verbrechen begehen, um ihre Agenda bei der Bevölkerung durchzu- bringen. Um ihre kriminellen Taten zu verstecken oder jemand anderen anzuhängen, benutzen sie die folgende Vorgehensweise die ich in einer (nicht vollständigen) Liste aufgeführt habe.
Tricks der Politiker um die Menschen zu täuschen:
1. Verhänge eine Nachrichtensperre. Wenn nichts berichtet wird, wenn es keine Nachricht ist, dann ist es nicht passiert.
2. Sei empört über die Unterstellungen und alleine die Fragen dazu. Benutze den "wie können Sie es wagen" Schachzug und "so etwas würden wir nie tun."
3. Bezeichne die Beschuldigungen als "Gerüchte", oder noch besser, als "wilde Gerüchte". Denn, wenn die Öffentlichkeit trotz einer Nachrichtensperre laut Punkt 1. von den verdächtigen Fakten erfahren hat, dann kann es sich nur um "Gerüchte" handeln. Wer Gerüchte glaubt muss "paranoid" oder "hysterisch" sein.
4. Stelle Sündenböcke auf, mach sie zu Täter, verfolge sie und bring sie zum Schweigen. Fall kann geschlossen werden.
5. Erfinde wilde Gerüchte oder verbreite Desinformation und lass ihnen freien Lauf. Dann entlarve und widerlege sie als Lügen.
6. Bezeichne die Skeptiker als "Verschwörungstheoretiker", "Verrückte" und "Spinner" und ganz klar als "Gerüchtemacher". Stelle sie als "irrational" hin und dich selber als "vernünftig", behaupte sie wären "Sympathisanten" der Täter und "staatsfeindlich".
7. Engagiere "glaubhafte" Verteidiger deiner Position und vermeide eine offenen und faire Debatte. Erinnere die Leute daran, wer ihre Karriere fördern oder vernichten kann.
8. Erschaffe deine eigenen "Skeptiker" die extreme Sachen behaupten, zeige sie in den Medien als Vertreter der Skeptiker-Gemeinde und mach sie vor allen Augen nieder.
9. Stelle die Motive der Skeptiker in Frage. Behaupte sie wären gar nicht an der Wahrheit interessiert, sondern verfolgen nur eine parteiische und politische Agenda. Oder noch besser, sie wollen sich nur wichtig machen und Geld damit verdienen. Stelle dich und deine Verteidiger als selbstlos und uneigennützig hin, als Vertreter der Interessen der Allgemeinheit.
10. Berufe dich auf deine Stellung und Autorität. Benutze die kontrollierten Medien und die fingierte Opposition um deine Position zu stärken. Wenn der Präsident, Premierminister oder Kanzler das sagt, dann muss es stimmen.
11. Weise die Beschuldigungen als "kalten Kaffee" und "uraltes Zeug" zurück. Das Thema wäre schon lange erledigt.
12. Bezeichne die Ereignisse als unglaublich komplex und dass die Wahrheit darüber nie schlussendlich herausgefunden werden kann.
13. Argumentiere umgekehrt mit absurder Logik und stelle inkriminierende Beweise als irrelevant hin. Zum Beispiel sage, da wir eine freie Presse haben, wenn es wirklich so war, dann würden sie darüber berichten. Oder, wenn es wirklich so war, wieso gibt es keine Insider die es an die Öffentlichkeit bringen?
14. Verlange, dass die Skeptiker das Verbrechen komplett aufklären und den Täter zweifelsfrei liefern. Da sie es nicht können, sondern nur Ungereimtheiten aufzeigen können, mach sie lächerlich.
15. Wechsle das Thema und sorge für Ablenkung. Inszeniere ein neues Ereignis oder blase eines auf, um die Aufmerksamkeit dorthin zu steuern.
16. Erwähne belastende Fakten so nebenbei und tue so wie wenn sie nichts bedeuten.
17. Lüge knall hart den Leuten ins Gesicht und wiederhole die Lügen bis sie als Wahrheit akzeptiert werden. Zitiere "Fakten" aus einer glaubhaften Quelle, die aber aus "Sicherheitsgründen" anonym bleiben muss.
18. Stelle die Qualifikation und Glaubwürdigkeit der Skeptiker in Frage. Suche in ihrer Vergangenheit nach Dreck, oder erfinde ihn einfach, erzeuge einen Skandal.
19. Engagiere Helfer (Trolls) die im Internet deine Position verteidigen und die der Skeptiker niedermachen.
20. Gebe etwas kleines zu und zeige Reue. Bezeichne es als "Fehler" und als "Versagen" für das du die Verantwortung trägst. Damit gibst du den Eindruck, aufrichtig und ehrlich zu sein.
Ja so arbeiten Regierungen. Beispiel für die oben genannten Punkte gibt es zur Genüge. Leider fallen die meisten Menschen auf diese Tricks rein.
Killuminati ∆
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Feb 6th 2014, 21:43
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Feb 6th 2014, 21:49
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Diken mire mangle phralalen hem penjalen sar nakavge amen o bosancija...
Zalosn...
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Feb 6th 2014, 21:53
Diken mire mangle phralalen hem penjalen sar nakavge amen o bosancija...
Zalosno so na sijam amenda agjaar sposovno te kera o kurani ki romani cip :(
Start des Lies! Projekt in Bosnien INTERVIEW mit dem Übersetzer (Deutsch/Bosnisch/Arabisch)
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Feb 6th 2014, 21:17
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Sauberkeit ist die Hälfte von?
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Feb 6th 2014, 21:18
Sauberkeit ist die Hälfte von?
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Jackpot Frage!!!
Ist die Unterlassung des Gebets, schlimmer als Unzucht, betrug...
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Feb 6th 2014, 21:21
Jackpot Frage!!!
Ist die Unterlassung des Gebets, schlimmer als Unzucht, betrug, Diebstahl, Konsumieren von Alkohol und allen Drogen?
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Feb 6th 2014, 22:00
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Start des Lies! Projekt in Bosnien INTERVIEW mit dem Übersetzer (Deutsch/Bosnisch/Arabisch)
http://www.youtube.com/watch?v=VAT8dTegGGI&feature=youtube_gdata
Feb 6th 2014, 21:01
Start des Lies! Projekt in Bosnien INTERVIEW mit dem Übersetzer (Deutsch/Bosnisch/Arabisch)
BismAllah al Rahman al Rahim! Liebe Schwestern und Brüder, im Jahr 2005 haben wir in privater Initiative begonnen, die Da ́wa-Tätigkeiten in Deutschland in m...
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BismAllah al Rahman al Rahim! Liebe Schwestern und Brüder, im Jahr 2005 haben wir in privater Initiative begonnen, die Da ́wa-Tätigkeiten in Deutschland in m...
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